ОригинаЛ ^{3 года назад}

Цитата: orexbrodu

---

Доброго дня стикнувся з такою проблемою хочу посадити сад горіховий на паї но там дерново карбонатна земля і на глибині 1м залягає крейда чи можливо там ростити горіх...

Цитата с сайта [http://vodospad.com/orekh_gretzkiy_strela_14.html]: Давно замечено, что самые мощные, урожайные и наиболее устойчивые деревья ореха грецкого встречаются на почвах, более богатых известью. Во Франции орех грецкий растет и развивается на глинисто-известковых почвах, а также на наносных и известково-глинистых. По сообщению А. А. Рихтера, А. А. Ядрова (1985), орех грецкий в предгорной зоне Крыма (Бахчисарайский район) успешно растет и плодоносит на карбонатных почвах при содержании СаСо3 до 40 % в горизонте почвы 0—40 см; в нижних слоях почвы СаСо3 достигает 50—60 %. По данным В. И. Гомилевского, потребность ореха грецкого в извести очень велика. Она защищает дерево от многих грибковых паразитов и гибельного влияния морозов. Л. П. Симиренко, посетивший в 80-х годах прошлого столетия Францию, видел там местности, где вымерзли все деревья грецкого ореха, но отлично сохранились старые экземпляры, растущие но склонам гор на сильно известковой почве. Факт этот был подмечен и в памятную зиму 1879/1880 г., когда деревья грецкого ореха пострадали от мороза, а местами и совсем вымерзли не только в Крыму и юго-западных губерниях, но также во Франции. Между тем некоторые экземпляры благополучно пережили суровую зиму и обильно заплодоносили — только благодаря тому, что росли на почве, богатой известью. Аналогичная картина наблюдалась и в суровую зиму 1986/1987 гг. на Украине. Конец цитаты с книги Т.Стрела «Орех грецкий».
У вас есть вариант садить только низкорослые орехи — в них более развиты боковые корни, у они будут выносливее высокорослых на тактх почвах. И обратите внимание, растут ли у ваших соседей плодоносящие орехи, которые пережили морозные 1986-87 гг, 2016 гг.

Цитата: PolonskiyVolk

---

Есть 2га земли чем выгоднее заниматься Фундуком vs Грецким орехом

порівняння фундука та волоського горіха:
www.facebook.com/notes/горіхова-україна/хочу-посадить-горіховий-сад-вагаюся-фундук-чи-волоський-горіх-садити-краще-що-ви/342781839668138/

Цитата: nika.klybnika12

---

Добрый день! У меня токая проблема. Я читала и слышала что грецкие орехи можно размножать подами (орехами). Я хочу этой осенью попробовать этот способ. Ну не знаю-ли получится и будут-ли орехи съедобные или вообще их не будут плоды!!!
Пожалуйста помогите разобраться!!!
Заранее спасибо!!!

ОТВЕТ:
размножать плодами допустимо! НО лучшее — это брать плоды с так званых Плюсовых/Маточных деревьев. То есть тех, с которых уже кто-то размножал орехи посадкой семян и имеестя хоть какая статистика/отзывы. Если же таких отзывов нет — то что вырастет через 5-10 лет =вопрос (это проблемы селекции — чем опылился тот взрослый орех- с которого вы брали семена, какие формы/сорта растут поблизости...).

цикадки зробили прорізи. треба боротися з цикадками

Публікації по темі ГОРІХІВНИЦТВА в Україні:

Вирощування горіхів
Ореховодство движется к северу
bokoplidni.blogspot.com/2018/12/12.html

bokoplidni.blogspot.com/2018/06/blog-post.html

Іван Іванович Юкал ділиться досвідом закладання горіхових садів. І дає пояснення, які відмінності між сіянцями та щепленими горіхами. 19 хвилина 40 сек = щеплені (++ це: сортність, вищий прибуток від реалізації битого, відшкодування при купівлі саджанців), далі — сіянець (++ це: краще запилення, довговічніший, можливість отримання нових сортоформ, простіше реалізувати ядро — бо воно дешевше елітного із щеплених саджанців)
до 22 хвилини:
www.youtube.com/watch?v=45RPJ-6tlUg
Від себе відмічу, що загибель швидкоплідного горіха у нестарому віці (до 35 років) — може бути тільки тоді, коли дерево даного типу буде безперервно плодоносити КОЖЕН РІК та перевантажуватиметься урожаєм! Але в Україні на кожні 10років трапляються неврожаї на горіхи 3-4 роки. Тобто, в ці періоди такий горіх має час відновитися після пізніх заморозків, після виснажливих врожаїв попереднього року. Якщо ж плодоносити підряд десятиліття — дерево уже за 20 років просто виснажиться!

Є схожа практика: youtube.com/watch?v=Qpd3SbzwZQY&feature=youtu.be&list=WL&t=44
ogorodnik.com/articles/operaciya-privivka
sadisibiri.ru/grec-oreh-privivka.html
izmail.es/print_version/article/24816/

Цитата: YARIK

---

Добрго дня всім. Планую посадити сад із Идеалу та Кочерженка із схемою посадки 7х7. Але тут виникла ідея! А, що як висадити їх 3,5х3,5 а потім коли вони почнуть заважати один одному через одне випиляти. Дана схема дає можливість майже в 4 рази збільшити кількість дерев на гектар. І якщо навіть зібрати по 5 кг. років 2-3 підряд із дерева то виходиш в дуже хороший плюс. Що скажете колеги?

Перше, як таке рішення прийняти (садити густо 3,5*3,5 м)-спочатку ДОБРЕ зважте: вам прийдеться випилювати не 20 дерев — а можливо більше сотні (з 1га). А чи не доцільніше просто посадити широкими міжряддями швидкоплідний горіх (ширше 7 метрів), у які кинути часник/фундук/шипшину/грушу низькорослу… У мене є знайомий з Чернівців — то він так зробив як ви плануєте: посіяв горіхи швидкоплідні дуже густо, з наміром пізніше випилювати де гірші дерева. Тобто зараз міжряддя 3-5 м, а через 10 років — 7-8 м. Це було 2014-15рр.

есть низкорослые орехи-не выше 5,5 метров: Багряный, Дар Чистый, Бандера (со второго поколения), Пивничный Смачный, Шухевич. Выведены от гибридов местной морозостойкой формы+ орехами скороплодными с Узбекистана. детальнее moifotki.org/i/fb1ad24efd14f35c33a3fdc074ca00d2

Чтобы выявить опылителя, определите строки ваших орехов-когда женские мат.цветки распустят лопасти рылец пестичных цветков, разойдутся и поникнут. И как раз в ЭТО же время ТЕ деревья, где муж.сережки активно выделяют пыльцу-могут опылять Ваши орехи. подробнее
moifotki.org/i/13dc83cb9ff20ad6608a41efbc22ba48

Щоби точно бути в плюсі з урожаєм горіха- садіть ті сорти і форми горіхів, які добре зарекомендували себе у ВАШОМУ регіоні. Таким шляхом ідуть і Д.Бондаренко (Ковчегфарм.блогспот.ком)-високо-рослі форми, і Л.Шугін (bokoplidni горіхи)-каликові/слаборослі форми, і в Краснокутську О.Яхимович (стаття «Ореховое изобилие Новые сорта в Полесье и на Слобожанщине»)- середньорослі форми, і Л.Бойко на Черкащині/Шампань — крупноплідні високорослі.

Если деревья без болезней- то не грех оставить 50% листвы: в листьях ореха не заведутся мыши, не будут грызть орехи осенью. А вот я использую ор. листву для накрывания чеснока на зиму. Весною же это «покрывало» не снимаю. Вроде бы чесноку не вредит. Мне соседи с 4-5 орехов сносят листья — для них это отходы (за вывоз которых как мусор надо платить), а для моего сада/огорода — и удобрения, и мульча.

Практическое ознакомление с: Масло грецкого ореха в Германии
www.importpromotiondesk.de/fileadmin/user_upload/Publikationen/factsheet/zutaten/Walnut-oil_161007_rus.pdf

Сам считаю переработкуЗЕЛЕНЫХ гр. орехов — перспективной: лечит ГРЗ+легочные заболевания, укрепляет иммунитет. Цены за границей на продукт и какие предложения рынка: jam green walnuts-«Preserved Walnuts» 0,53 кг (18.9 OZ)=16 дол. на сайте zingermans.com или продают прямо зеленые плоды на localharvest.org: 40 lbs. green walnuts=$395 (за 18,14кг) т.е. более 21$/кг.
Fresh Walnut Preserve — artisanal fruit conserve — 18.9 oz/536 gr by Harvest Song, Armenia (на amazon.com)=28 дол. А на Алибаба green walnuts for sale =US $5.7-7 / Kilogram (200 Kilograms >Min. Order)

Ararat Young Walnut Natural Preserves = 6 дол/14oz (0,4кг) или 15дол за 1кг варенья (shop.littlearmenia.com/ararat-young-walnut-preserve.html).
а вот на importpromotiondesk.de/fileadmin/user_upload/Publikationen/factsheet/zutaten/walnuts-in-germany.pdf приводят стандарты Европы на гр.орехи.

сажая сорта Кочерженко и харьковчанина Шугина (Бандера, Пориг, Меженський и др. формы) — будет им хорошо, ведь они в некоем родстве. А будут ли влиять высокорослые на опыление карликов-тут надо бы провести наблюдения-по этому инфы нет. Опыт опыления Идеала и его гибридов:
moifotki.org/i/bc6830aeb9a2f959ce9fe31210f9d990

Минус фундука: выращивать/перерабатывать в Турции научились раньше Украины.+Себестоимость этих операций нас будет выше, чем в Турции. Но + фундука: его можно размножать вегетативно отводками и он может расти в низинах и вдоль рек. Ему не грозят поздние заморозки весною (цветет один из первых).
Минус гр.ореха: страдают практически все формы и сорта от поздневесен.заморозков. Выход: садить 3 формы с разными сроками цветения (30% +50%+20%: «Маючи три групи сортів, ми ризикуємо недоотримати врожай тільки з однією з них»-И.Юкал). 2-й минус: в низинах никак урожай не сохраните, надо орех садить на возвышенностях.
Плюс ореха-он самый ценный в еду (для вырабмасла/халвы/лекарств). Его можно комбинировать с: bokoplidni.blogspot.com/2018/02/blog-post.html Я сам комбинирую с ягодниками.

попереднє вкладення
moifotki.org/i/bc6830aeb9a2f959ce9fe31210f9d990

крім того вийшла свіжа стаття І.Юкала: walnut.com.ua/три-факти-про-запилення-грецького-гор/

Цитата: koka

---

Доброго дня. по поводу кочерженко.а какой сорт будет для него хорошо опылителем?

Якщо сАдите Щеплені горіхи — треба чітко знати, які саджанці купуєте, тобто на 10-15 штук із протогінічним типом цвітінням необхідно у 5-8 разів менше із протоандричним. Взагалі за спостереженнями селекціонера Л.Шугіна, більші врожаї на протогінічних деревах (у 75%), і пагони 1-річного приросту в них до осені швидше «одревеснеют». Тільки до 20% дерев з протоандричним т. ц. дають врожай, як протогінічні.: Це якщо швидкоплідні низькорослі. Якщо ж садите з плодів (сіянці, без щеплення)- виростають приблизно однакова к-сть по т. цвітіння. Краще сформлювати так: Як підібрати саджанці-запилювачі, щоб Строки їх цвітіння співпадали з осн.масою горіх.дерев?

Є горіхи з дерева
youtube.com/watch?v=-FL0kSN0-Q4&feature=youtu.be
moifotki.org/i/03bd10e1a41f12842a8d549238a72cde (в синій рамці — з дерева на ютуб, не обманюю)
moifotki.org/i/9e3ebbbddb3f10a379fa8baee018ff5f
В зеленій рамці — також швидкоплідні горіхи але грони лише по 2-3 горіха. Обидва почали родити в 3-4 віці. Селекції Л.Шугіна. Виросли в Черк.області. Детальніше про горіхи знайдете на моєму блозі (Шукайте мене на фейсбуці).

на ресурсе bokoplidni.blogspot.com/p/blog-page_29.html пункт/вопрос №13. Это ответ на вашу проблему. Также на этом ресурсе есть пост с перечнем ВСЕХ культур, которые совместимы с орехом (или не совм.).

Осінню привозили мені на Черкащину грунт з Василькова. Щось середнє між звичайним придорожним пилом і піском. Я дав одну пораду: «щоб у горіхів, пересаджених із ділянки з чорноземом у цей „супісок“ не було стресу — візьміть того грунту, звідки ви будете купувати горіхи /2-річки/ і закладіть хоч по 2-3 відра у посадкові ями. З часом, додасте гною зверху, прикриєте мульчею і горіхи добре приживуться і виростуть». Головне, щоб у глибині грунту був вміст кальцію, тоді буде краще горіх витримувати зими, краща врожайність. Можна і штучно в грунт додавати вапно/крейду. Також, чоловік з-під Києва ділився досвідом, ні в якому разі не садіть на підошві схилів/ярів/низин= там скупчується і застоюється холодні маси повітря, заморозки весняні тривають довше на 1-4 години. Інформація по місцевим сортам горіха bokoplidni.blogspot.com та на стрінці facebook.com/dwarfwalnut. Радий допомогти інформаційно!

Я пересвідчився, що звичайне доросле дерево горіха швидкоплідного низькорослого (6,5 м висотою+30річне+дорбеВдобрене) ну максимум може дати при інтенсивному поливі 50 кг плодів. А всі «писання» інтернету, де обіцяють 110 кг/горіха мабуть відносяться не до _Ідеала, а до 25-річного горіха високорослого, типу як у Леоніда Бойка (хутор Шампань, Черкащина, очевидці підтверджують, що як у його сусідів багато на деревах плодів, то у Бойка ну просто гілки ледве не ламаються, така ряснота горіхів, а от вихід ядра ніхто не каже цього умільця, він щепив свої).

Цитата: Илона

---

здравствуйте, купили с мужем 1га земли в черкасской области под посадку орехов.
Высаживать хотим в сентябре.
Подскажите, пожалуйста стоит ли брать в этом случае «идеаль», какое лучше делать расстояние между деревьями, нужно ли удобрять при посадке, если на участке не росло ничего 3 года. Спасибо.

1. Ув-я Илона. Если ничего на участке не росло — очень хорошо! Советую при посадке ореха (неважно, 1,2 или 3-летки) в ямы посадочные бросать зерна ячменя для лучшей приживаемости. Вот патент bankpatentov.ru/node/236644
2. Также, по возможности, при выкопке у продавца попросите, чтоб он пометил на саженцах веточку с южной стороны. А Вы, при посадке у себя потом, эту ветку обрактите на юг. Так мы снизим стресс от пересадки деревца, ему будет легче адаптироваться к новым условиям. Это наз. сохранение полюсности дерева при пересадке.
3. Я сам удобрения (из-под жвачных молокодойных) бросаю только на верху и накрываю прошлог. листьями/соломой/опилками. А черви дождевые сами все заорют в почву! Кто-то в ямы бросает химУдобрения — я не бросаю, потому что живу на жирном черноземе. Есть подтвержденные факты, что добавение в почву черного металла дает пользу олреху при его ржавении.
4. Строки посадки осенью по науке: надо так посадить, чтобы вашим деревьям хватило 1,5 месяца до прихода стабильных холодов зимы (для моего региона этот строк — до середины 2-го месяца осени). Весною же строки посадки уменьшаются у 3-4 раза из-за прихода ранней жары (уже в апреле/мае).
5. У меня растет Идеал, возраст не меньше 29 лет, у 4 ствола. крона 6*7 м, так с него выросло еще 2 дерева, я не проконтролировал, не пересадил и эти 2 дерева (уже 10-летние) ростут за 4,5 метра один от другого. То, что южнее затеняет второе, и последнее выросло выше материнского дерева (мат дерево 6-метров, а это 7,5 метра — а все из-за тени). Поэтому, если хотите не лишней возни со своими орехами(если посадите ближе 5 метров-обрезатиь с 8-10 летнего возраста), то садите 6-7 метров. НО!!! Если Вы садите, обязательно проверьте продавца на наличие маточного дерева, спросите, пусть покажет Вам орехи, которые выросли с этого маточнДерева.
6. Я не могу советовать, только низкорослый орех или только рослые формы (типа Затокового). НО Вы должны понимать, что скороплодные низкорослые формы окупят себя с относительно меньшей единицы площади СКОРЕЕ, + они могут быть высажены по гибридным схемам с высокорослыми (защита от ветра/ураганов). С уважением, Стат_Золотоноша